Présidentielles 2012

[titie3325]

Si je reprends tes propos Dev, quelque part tu dis qu'en France il y a peu d'interim?
Pour ma part, je suis en interim... et dans la société dans laquelle je suis ou plutot les, Bosch et Rexroth, pour ne pas les citer, 2 boites au dévelopement fort et d'origine allemande, si la boite tourne, c'est grace aux intérimaires... sur un effectif globale de 1000 personnes embauchées, il y a 10% voire 20% d'intérimaires.... sans eux c'est la banque route! Et le statut d'interim est pad top croyez moi... En France, aujourd'hui, pour trouver un CDI bah perso, je sais pas comment faut faire... T'as pas 5 ans d'exp tu me seras inutile voila les réponses... mais en sprtant de l'école, tu peux pas avoir 5 ans d'exp donc les boites tapennht ou? Dans les payes emmergeants... type brésil ou autre, et nous pauvre con de f rancais bah on n'a pas de taf... Dev, tu peux me dire que c'est pas vrai, j'ai ete confontee a ces 2 reponses donc c'est monnaie courante...

L'emploi, aucun de le pen, hollande ou sarko ne pourra me rendre aux francais, le coche est passe, cest trop tard...

Voici mon opinion vecu encore aujourd'hui sur l'emploi en france...

[Devyll]

Je n'ai pas dis qu'il y avait peu d'interim en France, je dis qu'en All et GB, il y en a BCP plus qu'en france car (et ce que tu dis confirme mes propos) les entreprises là bas ont recours enormemnt a ce type de "main d'oeuvre".

Je suis bien placé pour connaitre les problématiques des jeunes diplomés ^^ depart mon expérience, et de par mon métier

Concernant le statut d'interim, je sais très bien qu'il n'est pas top, mais il contribue a faire baisser le nombre de chomeurs ! Et c'est ce qui se pratique là où le taux de chomage est moins important qu'en France.

Ensuite, Sarko a raison en disant que les mecs qui sont au chomage et touchent le RSA se doivent de faire un minimum de travail !! Car ce sont exactement ce genre de personnes qui ne vont pas être "motivées" a retrouver du boulot.
C'est la seule manière de provoquer de l'emploi, en forcant les gens a aller travailler plutot que de "sucer" le fric des mecs qui bossent !

[tikigti]

En 2007, Nicolas Sarkozy fût élu.
En 2008, la crise arrive
2008-2012 ... grande débandade, au niveau politique française et européenne et même mondiale a cause de cette crise
On note que beaucoup de pays en ont fait les frais et vont en faire les frais très prochainement.
Si l'on regarde la situation de la France, certes, la dette a augmenté et le nombre de chomeurs aussi néanmoins, la comparaison est impossible avec l'Allemagne et la GB par exemple car dans ces pays, le recours à l'intérim est omniprésent, ce qui fait diminuer le nombre de chomeur mais pas la précarité (non mesurée d'ailleurs)
En ce qui concerne la dette, l'Etat a prété aux Banques et aux entreprises pour --> Préter aux ménages pour leur permettre de vivre et prêter aux entreprises pour investir et maintenir un niveau technologique et de competitivité le plus stable possible.
Donc la dette a augmenté mais pour le bien être de tous.

je ne peux être d'accord avec toi dev, la "crise" n'est qu'une excuse pour que l'ont ne se plaignent pas de trop et que l'ont se disent "bon ben ils nous avez prévenus".

l'état a prêté aux banques ce qui est tout simplement une aberration, quand on voit que toutes ses banques brassent des milliards et des milliards d'euros (nos milliards d'euros) et qu'au final NOUS crevons la dale.

Ensuite, pour reprendre mon fil conducteur, des démarches ont été entamées pour faire en sorte de protéger la France des "attaques" dûes à la crise ... ce qui fait qu'aujourd'hui, nous ne sommes pas dans une situation "catastrophique" ... au contraire, on s'en sort plutot bien comparé à bcp de pays (grece, espagne, italie, portugual, etc ...)
Je pense que c'est en forgeant que l'on devient forgeron et que donc les démarches qui ont été entammées soient prolongées afin de continuer sur la même lancée et ainsi sortir de cette crise.

Voila mon point de vue

la encore je ne peux pas approuver.
avant d'avoir un enfant je t'aurais surement dis le contraire, mais aujourd'hui je suis à découvert au alentour du 8/10 du mois, et encore je ne paye pas de loyer.

ma femme et moi travaillons pour SURVIVRE simplement survivre!

avant j'avais deux voitures, une moto, un vélo....... aujourd'hui on ne s'achète que le strict minimum.

est ce due à la "crise"? NON!

tant que les français n'auront pas les couilles pour arrêter de se faire marcher sur la tronche, la situation ne changera pas.

et c'est bien triste

[titie3325]

je suis ok qu'ils doivent bosser, mais de là a dire aux jeunes diplomés vous êtes trop diplomé on va vous re former a autre chose afin que vous soyez moins diplomer il y a quand meme un fossé énorme, et ca je l'ai entendu moi meme! et ca, c'est qui qui a demandé a le mettre en place???

que ceux qui refusent X postes qui sont dans leur corde, en fonction du métier et non du diplome! un diplome réfère a un métier! que ceux qui refusent ce genre de poste car mal payé, pas en référence avec mon diplome, ok qu'on les vire mais que ceux qui cherchent dans leur métier, qui ne trouvent pas et qu'on leur dit: on va vous former a autre chose ... peut importe cet autre chose qu'il plaise ou pas...
car Dev, c'est ce qu'aujourd'hui il se pratique! si j'avais eu droit a une aide de fin janvier a fin mars, j'aurais été radiée car j'ai refusé une formation pour je sais plus trop quoi comme taf !!! bah ouais, j'ai fait 5 ans d'études qui m'ont conduite a un métier que j'aime car on nous dit qu'il faut etre diplomé, une fois sortie d'étude on te dit quoi: ton diplome va pas on te reforme a autre chose! et cette autre chose qu'il te plaise ou pas c'est pareil... au pole emploi de lyon, je sais plus lequel, un homme a été radié car il a refusé une formation de maçon alors qu'il était grand cadre comptable d'une banque et qu'il avait été licencié... faut pas charier... ceux qui foutent rien ne sont pas ceux qui sont virés... là est tout le problème!!!

et je rejoins tiki, sur le fait que les gens survive! toi dev tu as une très bonne situation, mais d'autre ce n'est pas le cas! nous par exemple, je m'en cache pas on est a 63 000 brut annuel a 2, bah on tire un peu la langue car on a le pret de l'appart (bientot loyer a payer), et on a quoi, 500€ de frais pour aller au taf tous les mois car + pret ce serait pareil mais au niveau loyer! a tout ca, tu rajoutes le tout venant classique: impots sur le revenu, impots fonciers, assurances, edf, nourriture, pret voiture car a 150km/jours tu roule pas en poubelle c'est prendre trop de risques tant au niveau panne que accident, entretien voiture, etc, et bien niveau extra, mis a part nos tournois de tennis, on n'a rien! on n'a pas les moyens d'aller au resto, pour preuve, la dernière fois et c'était il n'y a pas longtemps c'est mon beau père qui a payé car il sait qu'on peut pas... et je m'estime heureuse, car on peut faire du tennis, mais je pense que tiki avec un enfant et encore moins de moyens que nous, doit encore + galéré et je lui donne tout mon courage, car sérieux ca doit pas être évident! et faut qu'il me donne ses trucs et astuces pour vivre au mieux ainsi car nous on doit pas être doué! désolée mais on ne peut pas faire grand chose contre les lobiing des actionnaires...

et là, je vais peut être, être très pessimiste, mais les français n'ont ni les couilles, ni les moyens de se révolter... la seule manière de montrer leur désaccord, ce sont les élections présidentielles où nos chers politiciens nous promettent plein de choses mais qu'une fois en place ne font pas...

voici mon avis!

[DJa]

T'inquiètes pas Titie, j'ai passé l'âge de débattre de façon stérile ou encore de polémiquer. Si ça part en sucette je serais le premier à dire stop.

Il y a là beaucoup de propos intéressant. Je crois que Devyll et toi même dites les même choses mais de façon différente à propos de l'emploi. J'ai aussi été confronté au "expérience exigée" en fin d'étude et ce fut une des raisons pour laquelle j'ai émigré en GB ou encore au Danemark. Ces deux pays te laisse ta chance, il est vrai, par contre, et notamment au Danemark, si tu ne convient pas on t'annonce le vendredi que ce n'est pas la peine de revenir bosser lundi et ce même si tu es en CDI (qui n'existe pas juridiquement) Alors oui on m'a laissé ma chance et finalement j'y est fait mon expérience, qui plus est à l'étranger. Mais j'ai aussi dormi par terre dans une gare (à Copenhague) parce que je trouvais pas de boulot.

Et que dire du système de protection sociale britannique qui oblige certaines personnes à ne pas se soigner et pour les plus chanceux/riches à venir dans les hostos français (c'est du vécu)
Mes beaux-parents sont britanniques et à la retraite (fonctionnaire européen et cadre commercial) et bien pour pouvoir vivre correctement il travaille encore régulièrement, est-ce que l'on veut ce genre de société ? Moi non.

Et pour répondre à Tiki Tcha Tcha : j'ai écrit que je ne PENSE pas le FN capable de gouverner. Ce n'est que mon avis après avoir lu le programme économique du parti. Certes je ne suis pas économiste mais il faut savoir faire preuve de bon sens : en résumant TRES sommairement il me semble impossible de se "protéger" économiquement en se fermant aux autres, càd en taxant à outrance. La France est un petit pays, n'en déplaise à certains, et si nous n'échangeons pas des marchandises, des idées ou des "hommes (immigration) nous "mourrons".

[titie3325]

il est clair qu'il faut des échanges commerciaux et humains mais faut pas non plus que l'immigration nous pique le boulot a nous français car c'est ce qui se passe ! exemple en informatique, ils recrutent des informaticiens brésiliens entre autre car pas cher et aussi bien diplomé qu'en france... chercher l'erreur!

le hic, c'est que pour ré-industrialisé la France, c'est mission impossible car la main d'oeuvre est trop chère... c'est donc kit ou double... soit on se réindustrialise et on perd en qualité de vie soit on le fait pas et donc bah plein de chomeur encore !

c'est un cercle sans fin de toute manière ...

[DJa]

l'immigration nous pique le boulot a nous français car c'est ce qui se passe

C'est la phrase que j'ai souvent entendu au Danemark. Sauf que la plupart des boulots alimentaires que j'ai fait avant de trouver dans ma branche et bien aucun danois n'en voulait.

Ma femme n'est pas française, je ne pense pas qu'elle prenne le boulot d'un français (mais qu'est-ce qu'être français au final ?) elle est compétente dans son domaine, est payé suivant une grille indiciaire donc pas plus pas moins qu'un "français" et a eu un entretien d'embauche et a été retenue donc je ne voie pas où est le pb.

[Devyll]

@ Tiki: pour qu'elle raison les banque ont-elle brassé de l'argent (notre argent) ? Il s'agit justement de pouvoir aider justement les gens a pouvoir vivre bon ok, qui dis emprunt, dis remboursement) mais l'argent n'est pas sorti par les fenêtres.
En ce qui concerne ton découvert, je suis désolé d'apprendre cela, de plus il est vrai qu'avoir un enfant, ce n'est franchement pas un "investissement" ^^
Ensuite, je pense que tu parles là d'augmentation car tu explique que ta manière de vivre n'est pas dûe à la crise ...

Néanmoins, comment expliques-tu qu'un pays entier soit sur le point de s'effondrer ? ce n'est pas a cause des Martiens ^^
La crise est réelle, et tout ce que tu nous racontes découle de la crise !

Après, je suis d'accord qu'il y en a marre de se faire m"marcher sur la gueule" ... et c'est pour cela que je suis très content que le FN ait réalisé un aussi bon score ! Ca prouve qu'il y a un renouveau dans la manière de penser !
Par contre, mieux vaut conserver notre situation que de la voir empirer au profit de "faire du social".

@ Titie: Ne faisons pas des jeunes diplomés une généralité ! Tu n'es plus jeunes diplomée, et moi non plus ! Ce que tu raconte concernant le fait de devoir se re-former, c'est aussi une conséquence de la crise. Peut être que ce cadre banquaire demandait BEAUCOUP en terme de salaire et que ce que on lui a proposé ne corrzesoindait pas a ses aspirations tout le monde peut raconter ce qu'il veux pour ne pas se décrédibiliser et les gens que l'on entends a ce sujet, c'est comme sur un forum, c'est uniquement lorsqu'il y a un problème. Quand il n'y e a pas, on entend rien.
Moi je suis de formation Marketing International, et je me retrouve en Recrutement/commerce ... il n'y a aucun lien avec mes études (6ans d'études) ... j'ai juste pris la décision de me "re-spécialiser" là où il y avait de la demande ... c'est tout.
Quand je ne trouvait pas de boulot, j'étais simple vendeur de chaussures a toucher le smic tout simplement car je ne souhaitait pas rester sans rien faire.
Avant cela jetais agent immobilier pendant 1 an et 8mois, je n'ai rien (ou presque rien gagné) toutes mes rémunération étaient des avances sur commissions, alors quand tu te retrouves a devoir ensuite payer 15.000€ d'impots uniquement pcq c'est basé sur des généralité, mais qu'au niveau "bénéfices" je n'ai fait peut être que 3000€ en toute cette période ... je pense connaitre la galère crois moi.
Ma situation n'est pas si mirobolante qu'elle en a l'air ! je gagne ma vie correctement certes, mais je suis maitre de mes dépenses et je ne m'octroi pas bcp de plaisir non plus.
Mon seul plaisir, c'est mon CBR et mes vacances au ski ^^ Mais je ne veux pas que mon argent aille a des parasites qui ne foutent rien, je ne veux pas devoir donner ma montre a un mec qui est "dans le besoin" pcq il ne bosse pas ... ce que j'ai je l'ai gagné (ou hérité comme tu le sais) et je veux me battre pour conserver cela.
Je n'ai que mon appart et a moto à moi, c'est tout.
Je n'ai même pas eu d'augmentation salariale alors que en 1 ans mes objectifs ont été réalisés (et même dépassés) tout simplement car j'ai été testé sur une semaine, et que je n'ai pas réalisé les objectifs imposés pendant cette semaine ... donc 1ans et 3 mois de boulot on été perdus a cause d'une pauvre semaine de 5 jours ^^)

[titie3325]

malheureusement, meme si ca fait un an et demi que je suis sorti des banc scolaire, n'ayant pas l'exp demandé, je suis junior donc jeune diplomée ni plus ni moins pour les boites... et trouver du taf comme tu l'as fait, c'est envisageable dans les grandes villes type Paris Lyon Marseille, par chez moi, tu peux courir ! meme si il y a Lyon pas loin et la plaine de l'ain... mais bon c'est un débat qui comme je disais est sans fin ... la solution n'existe pas donc...

[Devyll]

C'est aussi pour cela que j'ai quitté ma Normandie ^^